ETC tim 2013

[Brain Damage]

Lista kandidata za tim:
1. Marijan (SKA 404)
2. Mladen (WoC 50, HE 114, BRE 31,OK 171 (366))
3. Dopudja (BRE 355)
4. Jagos (VC 350)
5. Kirgan (WoC 344, EMP 3 (347))
6. Bogdan (WE 122, WoC 220 (342))
7. Teclis (TK 149, VC 166 (315))
8. Joske (HE 305)
9. ja(Andrija) (WoC 274)
10. Darko (DWA 256)
11. Igor (DE 139, DoC 79, O&G 22 (240))

Ako sam nekog zaboravio ili se neko predomislio neka se javi.

Za konacan tim ce se razmatrati samo ljudi sa liste. Nadam se da ce posle nekoliko "treninga" biti moguce doci do dogovora izmedju igraca o tome ko ce ciniti konacan tim.

"Treninzi" - okupljanje ovih igraca radi upoznavaja, druzenja i igranja partija protiv ljudi kojih se redje igra. Bilo bi dobro da se najave mesec dana u napred, da se ne odrzavaju na razmaku manjem od 3 nedelje i ne dva puta zaredom u istom mestu i da se u svim mestima odrze bar po jednom (najbolje bi bilo da budu po 2 u Beogradu i Novom Sadu i 1 u Kragujevcu). Igraju se naravno po vazecem AC za ETC koji u tom trenutku bude vazio. Mozemo koristiti ovu temu za dogovor gde i kada ce se oni odrzati.
Da bi smo imali neku alternativu ako je dogovor tesko postici i kao neki okvirni kriterijum ovde cu dopisivati bodove koje igraci osvoje u partijama na "treninzima" i na turnirima u okolini ( KMK 2012, IX beogracki, Winter Arena, Uprising, Spring Gathering) uz bonus bodove koji se dodeljuju prema broju igraca na turniru (+5 za svakih 10 igraca). Poeni osvojeni na timskom okrsaju ce se racunati, preciznije o tome kad se sazna kako ce se on odigrati

[igor_pancevo]

Sto se ne boduje liga koju igramo u beogradu?

Ima nas u dve grupe po 7, igramo po etc pravilima, menjamo liste u zavisnosti od protivnika.. Sve kao trening, samo sto ce se odigrati skoro 100 partija

[Brain Damage]

Molim ako ima jos zainteresovanih da se jave do kraja nedelje, da bi imali uvid u konacan spisak zainteresovanih.

[severian]

A u ponedeljak i prvi poeni...

[Largo]

Molim da se ne računaju poeni od farbanja i fair play za ETC kvalifikacije.
Samo pure generalship

[Brain Damage]

Farbanje se naravno nece bodovati. Fair play poeni se takodje nece pisati, ali mogu biti presudni kod nekih situacija. Tako da nisu skroz nebitni.

[kgkid]

Kad dodajes poene iz Slovenije?
Otkud poeni za BG turnir, kad je on bio bez AC? Mislim, nisam protiv da se ukljuci, ali zar nije bilo price da se racunaju samo ACovani turniri?
Kamo poeni sa ETC 2012?

[Largo]

O da daj listu da je vidimo
Meni je sve jedno da li dodajemo poene iz BG ili ne - kako kapiten odluči.

[severian]

Kapiten je ranije napisao koji će se turniri bodovati. Bilo je prilike za pregovore pre samih turnira...

[Dzon Vejn]

Za pregovore bas i nije. Vise je bilo jednosmerno . Nije da je puno bitno, ali da budemo iskreni...

A bacite malo ponekad pogled i na Zmajev forum. Kapiten ima neke PM i komentare na onoj temi.

[severian]

Hteo sam reći prigovore .

[igor_pancevo]

Nemoj biti smesan.
Ja sam prvi rekao da treba da se uvrste I poeni iz lige, nasta kapiten apsolutno nista nije rekao, a ti si rekao da nije logicno. Nismo vam mi krivi sto vi nemate ligu kod vas. Ili mozda nekome ne odgovara da nas par dobijemo bodove(A realno bicemo prvi)
Kao sto Nenad kaze, neke stvari su totalno jednosmerne ovde, tj u odlucivanju.
Ovim nista ne prebacujem za vas kao licnosti, sa andriom sam se I bolje upoznao, nego jednostavno neke stvari deluju malo...smesno.

[severian]

O načinu odlučivanja je ranije dosta pisano i ja se neću ponavljati. O prigovorima smo raspravili i doneli odluku i istu obrazložili.

Mislim da je sistem koji je donet za kvalifikacije fer i pošten i da tretira sve jednako bez obzira na prethodne uspehe, igrački staž i lokaciju življenja. Apsolutno niko nije favorizovan. Svi koji su želeli mogli su da se prijave i da pokušaju da skupe dovoljno poena za plasman. I svi smo krenuli od nule.

[Dzon Vejn]

Ajd opet da se ne lazemo: o nacinu odlucivanja, kapiten nije napisao ni jednu jedinu rec. Ti si napisao par kratkih recenica (koje su se svodile na to da se prigovori ignorisu, i da ce sve biti onako kako vi odlucite). OK je, neki su takav stav prihvatili iz ovih ili onih razloga (npr. ja i jos par ljudi), neki drugi nisu (svi ostali). Sve ok, samo nemoj da se lazemo da je bilo vremena za prigovore i pregovore, i predloge o nacinu bodovanja - jer nije.

[severian]

Kako nije kad je Igor imao prigovor i on je odbijen...
Hoću da kažem, postojao je period za javnu diskusiju, za predloge i sl. Kao kad se usvaja novi zakon u skupštini. Javnost prokomentariše i kaže svoje a skupština odluči po sopstvenoj savesti.
ETC tim je saslušao sve koji su imali šta da kažu, glasao i doneo odluku o trenutnom sistemu kvalifikacija.

Moje pitanje je da li je taj sistem onakav kakvim sam ga opisao u prethodnom postu ?

[Dzon Vejn]

Pa nije, jer nije bilo, kako ti kazes "kao u skupstini". A nije bilo jer "skupstina" nije izglasana kako se inace glasa, prostom vecinom naroda. Dakle da se ponovim - sve je ok, neki su to tako prihvatili (i to je njihov problem), neki nisu (i to je njihov problem). Sve je ok, samo da se ne lazemo medjusobno.

A sto se tice samog sistema, nije mi bio potpuno jasan onaj deo vezan za "lokaciju zivljenja". Predpostavljam da mislis na BG ligu, ali kao i Igor, propustam da vidim sta je sprecavalo sve ostale da naprave lige u svom gradu (u koje bih ja kao igrac iz BGa mogao da dodjem ili ne, to bi bila moja licna odluka, koja bi uticala na moje bodove, kao sto je uticala i moja odluka da li cu da idem u Sloveniju ili necu) ili dodju u BG da se igraju, ako nisu sposobni da organizuju ligu u svom gradu. Jedini prijavljeni koji nisu iz BG / NS su Darko i Marko i Igor. Igor igra ligu u Bg. Darko je podrzao da se BG liga boduje. Za ostalo se slazem, fer je da svi krenu od nule, da im se ignorise igracki staz i postignuti uspesi.

[severian]

Sem navedenog nefer odnosa prema nebeograđanima, bez obzira koliko ih ima, postavlja se i pitanje kontrole lige.

Veliki turniri na kojim su prisutni razni ljudi imaju kredibilitet. Lige ga nemaju. Šta nas ili vas sprečava da se dogovorite ko je pobedio u ligi? i ko je koju pozicio zauzeo kako bi imao više poena ?
To na velikim turnirima gde smo svi prosto ne može.
Mislim odluka da se liga ne boduje je doneta i nepromenjiva je. Ja samo diskutujem da biste razumeli odakle naša odluka.

[Dzon Vejn]

Jasno je za odluku - kao sto sam i rekao, sve je to ok, i to smo prihvatili ili nismo. Uopste nije ideja da se menja odluka, ona je takva kakva je, ljudi mogu da prihvate ili ne, i to je njihova stvar. Samo diskutujemo, da ne bi bilo ko bio u zabludi.

A namestanje lige sprecava sto su to pre svega teorije zavere, a zatim i to sto bi u NS dosli i neki BG igraci da se igraju. Kao sto su mogli i u BG da dodju neki NS igraci da se igraju. Mislim, gledano iz aspekta teorije zavere, ne vidim sta je to sto moze nekoga (npr. nekoga ko ne ucestvuje u kvalifikacijama, pa mu je svejedno) da spreci da me, na "velikom" turniru od svih 18 ljudi, "pusti" da pobedim 20-0? I to bi se znalo zato sto "su bili prisutni svi" (bio je samo Andrija van BG igraca, ako se ne varam) - npr. na 10 stolova dalje od mene? Kako tacno?

Sto se tice "nebeogradjana" ja bih pre rekao "nebeogradjana-nenovosadjana". A ostali su dvotrecinski podrzali taj predlog (PA i KG). Ona jedna trecina je bila uzdrzana, koliko se secam. Protiv nije bio niko od nebeogradjana-nenovosadjana.

Ponavljam se - sve je jasno, nema menjanja odluka, kakve god da su za ovu godinu. Ljudi su prihvatili ili nisu, to je sve ok. Samo kazem, nije lepo pricati da je za prigovore, pregovore i nacin bodovanja bilo vremena za diskusiju, da je diskusija bila "parlamentarna", itd., jer sve to jednostavno nije tacno.

[Jogurt]

Po mom mislenju liga ne treba da se boduje. Liga moze da bude dobar pokazatelj igraca unutar grada ali na drzavnom nivou ne moze zbog razloga exkluziva i potecijalnih mirljanja pojena. Kao sto sam rekao da je dobar pokazatelju i treba da se uzme u obzir ali ne treba da se oficialno boduje. Igraci koji dobro prodju u ligi/(nadam se ligama/campanjama/itd) se zna da su dobri i nece biti protivnika za njihov ulazak u tim ako udju.

Valjda ovi pojeni nece biti crno beli nego ce posle nekoliko treninga i okrsaja videti kako se ljudi igraju i ponasalju i ko treba da bude selektovan i da svi imamo predstavu o kvalitetima drugih igraca.

Samo neznam zasto se tolko boduje slovenija. Ja bi radje da BG nosi vecu tezinu, razlog za moje mishljenje je zato sto sam u BGu dobro prosao.

[Iskusinjo]

Ne moze Beogradski turnir da ima vecu tezinu iz prostog razloga sto nije imao AC. Iskreno, ne znam ni zasto se racuna. Nacelni dogovor je bio da se za rangiranje igraca racunaju samo turniri sa etc kompom ili slicnim.

[severian]

Bodovanje je Andrija lepo objasnio. Begradski turnir se boduje manje jer je bilo manje partija i bilo je manje igrača. Videćeš u bodovanju da se dobijaju dodatni poeni ako ima više igrača na turniru. Ideja je da je teže uzeti poene u većoj konkurenciji...

@Mladen - konačni dogovor je bio da se boduju turniri na kojima se primenjuje 0-20 poena tabela, ETC ili ne. Konačno, ne bi bilo fer prema igračima u Beogradu da se boduje njihov najveći turnir.

[Jogurt]

Pa da ali AC iz zagreba je ocajno los i ne treba da se racuna u opste jer nije lepo uradjem i po meni nista ne postize. Bez AC i sa scenarijama ima mnogo mnogo i ponovo mnogo veci balans nego sto ima Zagreb. Kao da su pokusali da izbace neke prejake stvari iz igre ali imaju puno propusta i sa tim su debalansirali igru na jos gore. AC u Sloveniji je bio dobro uradjen. Sto bi se Zagreb racunovao?
-odgovor: Zato sto svaki AC ima po sebi nesto svoje i treba da mozes da igras po bilo kod ACu ili nedostatak ACa.

Moj komentar je bio sala. (Da se boduje vise samo zato sto sam ja dobro uradio ). Ali ima tu i malo istine. Moram da kazem da imas isti broj pojena kao ja a u Sloveniji po battle pojena si stigao =24 od 30. Dobro igras i neznam sta je bilo malo nesrece, nisi dovoljno igrao sa WoC, a moze i biti da si los draw imao(to se sve desava najboljima). Na dnu slovenskih rtezultata su neki igraci koji nemaju ni ofarbanu vojsku. Samo mi cudno da se pojava u Sloveniju boduje vise nego pobeda u BGu.

[igor_pancevo]

Znam te isuvise dobro, a i dalje da ne verujem tj. nisam siguran dal uporno trolujes ili stvarno ne kontas da se turnir sa vecim brojem ucesnika boduje po +5 poena / na jos 10 ucesnika.
Tu u startu je turnir u sloveniju bodovan za vise od 10p od BG turnira.
Moje misljenje je bilo da BG turnir ne treba da se boduje, jel izem ti AC gde ima spec char, gde imas 2 tenka, 2 helcanona, 2 organ guna itd.. Lepo je igrati se tako, ali budimo realni. Barem po ETC nekih ~8 armija ima jednake sanse
Ali opet ja sam isto tako misljenja da liga treba da se boduje, pa opet...

Mali edit:
Ima neko ideju kako ce se boduju treninzi? Jer cisto uparivanje je smesno, svi znamo kako prolaze losi matchupovi na ETC, a opet nekako da dolazim u NS sa 8 razlicitih lista, dva kofera figura i da neke partije igram iza brda... how about no

[severian]

Ja se nekako nadam da ćemo uspeti da napravimo treninge da budu timski... pa da se uparujemo kao na ETC-u.

[igor_pancevo]

Nema sanse da se nadje 16 ljudi na istom mestu, budimo realni.
A jos svi da budu u timu sa razlicitim armijama..
I to uparivanje je malo smesno, tipa "mi" (BG i okolina) nikada nismo uparivali, i lose odradimo paring, malo bodova, svi bolji - to znaci ne treba igramo, jer ce ljudi imati vise bodova?
Zato pitam kako ce to da ide, jer ja ne mogu smislim neko normalno resenje, jedino sto mi pada na pamet da se pomesaju timovi, da svuda ima iskustva i nove krvi

[Sponsored content]