Re: ETC Tereni

[Brain Damage]

Vrlo precizno i detaljno napisano. Pravila za terene i LOS na jednom mestu, ali ja sam shvatio da LOS nije nasa nadleznost. Za gradjevine se slazem da budu sa dva sprata za svrhu pucanja, takodje se moze ograniciti broj modela(ja predlazem da se smanji cak na 20 kad se vec svi zale na te zgrade), ali se mora i reci za koliko se pesadiskih modela racunaju MI modeli. Jos nesto sto se moze dodati pravilima za zgrade je da se izvidjaci ne mogu staviti u njh na pocetku partije. Sto se tice rusevina mislim da nije potrebno toliko konplikovati pravila. One su svakako opasan teren za one jedinice za koje treba da budu. Da se ponasaju kao sume za pucanje kroz njh je prejako, to govorim iz iskustva a ja igram armiju koja je zapravo bila na dobitku po tim pravilima. A sa ovim pravilima za kretanje ljudi ce ga jednostavno ignorisati da bi izbegli konplikacije.

[severian]

Tačno je da LOS nije naš domen ali mi možemo da napišemo da smo pravili terene i planove imajući ovakva pravila u vidu pa nek ih oni posle menjaju kako hoće.

Ja podržavam da stvari budu što jednostavnije. Ako imamo neka konkretna neslaganja, napravićemo glasanje.
Za sada mi se sviđa kako funkcionišemo i sve radimo.

Bravo za Tim Srbije!!!

_________________________
I added cool smileys to this message... if you don't see them go to: http://s.exps.me

[kgkid]

Za kuce:
Bojim se da je 20 modela premalo, ali nisam ja nesto precizno to odredio, vise primer naveo. Jasno je da treba naglasiti jos i da se warbeasts racunaju kao 2 modela, a MI kao tri modela, posto mislim da se tako racunaju i kada se tuku protiv masina i protiv jedinica u zgradama. Od viska naglasavanja glava ne boli.

Za LoS:
Na to ne uticemo, to odlucuje "neko" izmedju AR.com i FAQ.com i to je veciti problem. Ipak, vi odlucujete o interakciji LoS sa terenima, jer su to pravila za terene.
Furion nesto svira na TWF, a ja se ne secam da su Poljaci ikoga ista pitali kad su to pravili, cak ni kad su izmislili one njive i rusevine.

Sto se rusevina tice, one nisu bas kao sume. Sume su beskonacno visoke, dok se rusevine ignorisu kad neko puca sa brda, ili iz kuce. Svejedno, to je samo predlog, moze to kako god hocete da ode na diskusiju na TWF. Bojim se ja i te diskusije, jer misljenje je kao guzica, svako ga ima. Problem je sto vecina oseca potrebu da seva tom guzicom i nekome se rezultat nece svideti, kako god da se na kraju presece, a morace da se presece.

Sto se tice kretanja kroz rusevine, moje razmisljanje je islo vise u smeru: ako jases nesto, pijes Dangerous uvek, a ako jases brzo, pijes na 1-2. Ako ne jases nista mozes polako da se krsis kroz taj lom (gubis redove, ne marsiras, nisi steadfast) a ako pozuris, pijes Dangerous. Zato sam hteo da limitiram na skirmishing pesadince i na swarmove da se krecu bezbedno. Ukoliko ljudi rese da izbegavaju taj teren, to je u redu. To otvara takticke mogucnosti. Narocito otvara takticke mogucnosti za skirmishere koji su inace prilicno ubogi, sem u nekoliko izolovanih slucajeva.

Furion jos svira o velicini jedinica koje mogu da udju u kucu i o tome kako je to definisano u BRB, kako nije na nama da limitiramo, vec na AR.com. Proverio sam danas i on je jos jednom potvrdio da nema pojma ni sa pravilima ni sa organizacijom. Knjiga limitira samo broj pucanja po spratu, a u kucerak od 15ak kvadrata moze da se utera horda od 150 goblina, bez problema. Mislim da bi mu se Asger nacestitao mile Nove Godine, da je na mom mestu, ali ja se za sada uzdrzavam.

Postoje u knjizi i alternativna pravila za zgrade, po kojima se mogu i rusiti i jos sto-sta, mozda nesto i tu moze da se komplikuje, ali trebalo bi da se sve to uprosti maksimalno.

Trebalo bi ovde da otvorimo posebnu temu vezanu za AR. Ja cu da se prijavim, ali nisam siguran, ne verujem da cu da prodjem u AR.com. Ipak, Andrija kao kapiten, i Vlada kao organizator, ce biti u prilici da pritiskom i dosadjivanjem umnogome uticu na rad AR.com. Trebalo bi na vreme da pocnemo da usmeravamo ta pitanja. Ne bih da pocinjem diskusiju na tu temu ovde, zato i predlazem da Andrija ili Vlada otovre temu za to.

[teclis]

realistichna shuma bez bojenja. naci adekvatnu biljku (korov) i rerna posle, mozda koji shejd i to je to.

http://www.mainlymedieval.com/ozpainters/viewtopic.php?f=7&t=2985

[severian]

Prijavljuj se lepo...

[kgkid]

Rok je do 14. decembra. Treba da izbistrimo platformu.

Sta je sa terenima? Kad ce to da se okaci.

Ako idemo samo sa zidovima, onda predlazem recenicu da se izmeni/doda:

All obstacles, regardless of representation, are to be treated as ordinary Wall with BLABLABLA (ono sto sam tamo kao pisao o LoS i slicno)?

Mislim da bi nem tp omogucilo da previmo i tarabe, plotove i zivice, a da se racuna kao zid?

[severian]

Pošto izgleda nema ko šta da kaže... Kači. Slažem se da je sve zid...

[kgkid]

Hajde napisacu sutra novi tekst za terene, u skladu sa primedbama, pa cu da okacim ovde. Onda moze Serfeze da to turi na TWF, posto je ipak on autor onih mapa...

[Brain Damage]

Tek danas smo na TWF dobili neke korisne komentare.

[severian]

Korisni... Neko mišljenje bez težine na koje se ne možemo baš osloniti. Ja mogu da smanjim za 2 zgrade pa da ih prebacim u 40K. Ruine mislim da ostaju...

Postuj ti crteže i tekst o terenima pa da vidimo šta će onda reći...

[kgkid]

A da na stolu 5 zamenite kucu rusevinom? mislim to bi bio kompromis?

Predlozi da se rusevine ne uvode malo mi ne piju vodu? Sta da se stavi umesto njih?

[kgkid]

Posto su u vise navrata predlozili da se stave jezera(=reke) i mocvare, a bune se protiv novih terena, palo mi je nesto na pamet: da rusevine prate sva pravila za mocvare, plus hard cover za jedinice koje udju?

Inace mislim da uvodjenje jezera i mocvara, kako su predlozili, nije dobro. Tesko ih je izraditi da ne lice jedni na druge i onda ce da stvaraju zabunu na stolovima.

U dokumentu sam izmenio ono za prepreke da budu uvek samo zidovi. Sutra cu da izmenim i ovo za rusevine, kao i limit za jedinice u zgradama. Posle toga cu da okacim to ovde, pa ako valja da se turi na TWF.

Opet, izmenite mapu broj 5, stavite rusevinu umesto kuce. Ovako je sastav terena ponovljen sa stola broj 2(?), a i bune se previse. Taj sto inace blokira Los za celu cetvrtinu terena, tako da nije lose zameniti tu kucu rusevinom?

[Brain Damage]

Taj predlog za rusevine je vrlo slican onome od ove godine ali to je najlakse i najmanje konplikovano resenje tako da se slazem sa njim. Zamenicu kucu rusevinom i okaciti slike na TWF. Za sada cu okaciti samo kao slike bez legende, dodacemo je kasnije. A da se napravi dokument kao za ovu godinu trebace mi ili pomoc ili dobrovoljac da to uradi.

[kgkid]

Ma, samo da utanacimo te terene, ja cu da napravim PDF od toga i da vam dam...

[Jogurt]

Haha, onaj lik na TWF ima iste suggestije kao ja. Vidi se meta igra sa NZda i sta i ja i on mislimo o kucama i zasto to mislimo. Ali realno je upravu, igra je napravljane sa kucama od 3-4 sprata prosecno a mi skracujemo na 2 i max 20 modela, to nikad nisam razumeo od kad sam dosao.

Takodje njegovo resenje za cannonballs su obstacles, i treba vise njih, jer su interesantne. Samo sto ja nekako verujem da ce AR da skrati cannon balls na samo d3 rana i to ce resiti dosta problema pa nemoramo i mi i oni da unistavamo funkciju topova.

Neznam lika i kaze da je sa NZa ali znam da NZ nije jos formirao tim.....

To sa hillsima sto je rekao je hills koji su multi level: small hill, large hill, itd. To se tamo i u australiji ponekad igra i interesantno je ali prekomlikovano i nemora da se koristi sa slos.

[kgkid]

Brate, onaj lik sa NZ je zalutao... o.O Koristi WD kao referencu za igranje, a oni poslednjih deset godina nisu imali ni jedan simsleni betrep! I jos napao na True Line of Sight k'o da ima teranje?

[kgkid]

Rules for Terrain at ETC 2013.

Hills – As per BRB description of an ordinary hill (p. 118 first 5 paragraphs, i.e. without the “Examples of hills” subsection) with following additional explanations:
Line of Sight:
Hills block Line of Sight. Models on hills can see over other terrain that blocks Line of Sight, except other hills.

Forests – As per BRB description of an ordinary forest (p. 119 first 6 paragraphs, i.e. without “Mysterious Forests” subsection) with following additional explanations:
Line of Sight:
Forests are Interfering terrain providing Soft Cover for units as described in BRB.
For Line of Sight purposes Forests count as being of infinite height. This implies that units shooting trough forest will always suffer Soft Cover penalty, even if shooting from a hill or building.

Lake – Here we have two suggestions for you to consider:
As per BRB description of a Normal River (p. 120 first 5 paragraphs, i.e. without “Mysterious Rivers” subsection) with following additional explanations:
Line of Sight: Lakes are non-blocking terrain features. They do not block or interfere with Line of Sight.

Obstacles - As per BRB description of an ordinary Wall (p. 123 with common rules for Obstacles, p.122) with following additional explanations:
Walls definition of a unit “behind” is applied only to units actually defending the obstacle (i.e. aligned with it and touching it). Apart from that, Obstacles are non-blocking and non-interfering terrain features.

Buildings - As per BRB description of an ordinary building (p.126 - 129, i.e. without “Arcane Architecture” subsection) with following additional explanations:
Regardless of actual representation, all buildings are considered to be “single-part” (i.e. there are NO multipart buildings).
Regardless of actual representation, all buildings are considered to be 2 stories high, with all implications on number of models that can shoot.
Regardless of actual representation, all buildings are considered to be able to store up to 10 infantry models pre floor. Larger units cannot occupy the building. Monstrous Infantry and Warbeasts count as for assaulting, i.e. one MI like 3, WB like 2 Infantry models for this purpose.
Regardless of actual representation, all buildings are considered to be blocking terrain for Line of Sight purposes. Units in buildings can see over other blocking or interfering terrain, except other buildings, forests and hills.

Ruins – As per BRB description of an ordinary marshland (p.121 first 3 paragraphs, i.e without “Examples of Marshland” subsection) with following additional explanations:
Line of Sight:
Ruins are non-interfering terrain features, providing Hard Cover for all units with majority of their models in the feature.

Impassable –
Line of Sight:
Impassable terrain blocks Line of Sight, for all except units on hills and in buildings.
Movement:
No model can end its movement in the impassable terrain, regardless of any special rules it might have.

Maps of Tables:

[kgkid]

PDF verzija predloga pravila

Hajde sad recite da li da ovo okacim na TWF, ili ima nesto da se popravlja?

[Brain Damage]

Nije mi jasno koja je druga opcija za jezera. I zasto imposlm ne blokira uvek LOS , mislim i na jedinice na brdima. To ne mora biti lose, ali brda su nam prilicno sitna pa se bojim da ne preteramo u zaustavljanju kornerhamera.

[kgkid]

Izbacio sam drugu opciju, ali nisam tekst izmenio. Umesto druge opcije sada su rusevine.

Izmenicu ono za Impove i brda. Znaci, sve je infinite height?

[Brain Damage]

Pa ja mislim da brda, inposbli i zgrade treba da budu infinite height. Inadam se da nas nece mnogo zeznuti sa LOS.

[kgkid]

OK, ispravljam!

[kgkid]

Evo nove verzije:
http://www.scribd.com/doc/117109607/Draft-Rules-for-Terrain-for-ETC-2013

Sad recite da li valja i da li da kacim?

[Brain Damage]

Odlicno odradjeno. Kod mapa zidovi koje sam koristio su u proporciji 2*6" ja sam pretpostavio da je 3*6'' greska. Ako je stvarno zamisljeno 3*6" onda moram prepraviti mape. A ako nije mozes okaciti ako dobijes i Vladin blagoslov

[severian]

U stvari na kraju je boris pravio zidiće koji su 3x4 inča. U svako slučaju na kraju izađe 12 ali se drugarčije lome... Nemojte me pitati zašto, prosto smo se tako nesporazumeli....

Takoda računate da je 3 x 4 inča zidići....
A biće i nekih 2x6 od ranije...

[Sponsored content]